Secciones: Venezuela Bolivariana - Mundo InsurgenteTítulo: Entrevista a Heinz Dieterich: "Con Chávez se viabiliza creación del bloque de poder regional en América Latina"- Enlace 1 Texto del artículo:
Por: Fernando Arellano Ortiz – Octubre 8 de 2004
Cronicón
El triunfo del presidente Hugo Chávez en el refrendo del pasado 15 de agosto constituye geopolíticamente un nuevo pulso entre Estados Unidos y los países latinoamericanos que buscan deslindarse de la coyunda de Washington. Esta realidad se define en una lucha sin cuartel entre los guardianes de la Doctrina Monroe y las fuerzas que combaten por la Segunda Independencia de la Patria Grande que soñó el libertador Simón Bolívar.
El anterior es el análisis que hizo en entrevista para CRONICÓN el politólogo
alemán HEINZ DIETERICH STEFFAN, quien viene recorriendo diversos países
latinoamericanos para promocionar su propuesta de crear un Bloque de Poder
Regional que permita no solo cristalizar la integración política del continente
sino hacerle frente de forma efectiva a la intromisión cada vez más creciente de
Washington en los asuntos del hemisferio en desmedro de su soberanía.
La iniciativa de Dieterich ha sido acogida positivamente por el presidente Hugo
Chávez de Venezuela y el Foro Social de las Américas de Quito sirvió de
escenario para explicarla y avanzar en la concreción de un movimiento que la
auspicie en forma efectiva a lo largo y ancho del continente.
En concepto de Dieterich, la nueva victoria electoral de Hugo Chávez significa
que América Latina se dota por fin de un proyecto ofensivo estratégico, que
supera las propuestas meramente defensivas, como el No al ALCA, No al dólar,
etc., que, aunque necesarias en cierta etapa, se habían convertido ya en camisas
de fuerza teóricas y prácticas de la lucha de masas.
“Con la irrupción de este nuevo sujeto político bolivariano en la convulsiva
escena andina y con la pronta integración del nuevo presidente panameño Martín
Torrijos al BRP, se rompe el avance imperial sobre el eje del mal del Pacífico:
Álvaro Uribe, Lucio Gutiérrez, Alejandro Toledo y Ricardo Lagos”, sostiene este
catedrático universitario residente en México.
Agrega que “el eje progresista del Atlántico: Cuba, Venezuela, Brasil,
Argentina, Uruguay y Paraguay, en cambio, se fortalece con Evo Morales y el MAS
en Bolivia, el Movimiento por la República Bolivariana del Ecuador y e
previsible triunfo electoral de Tabaré Vázquez en Uruguay”.
Dieterich es doctor en Ciencias Sociales y Económicas de la República Federal
Alemana y presidente del Foro por la Emancipación e Identidad de América Latina.
Actualmente se desempeña como profesor titular de la Universidad Autónoma de
México y es miembro del Sistema Nacional de Investigaciones (SIN) de este país.
Autor de varios libros sobre Latinoamérica, la sociedad global y los paradigmas
científicos y sociológicos del siglo XX.
En el interés de que su iniciativa del Bloque Regional de Poder se concrete,
este politólogo se ha dedicado a realizar contactos de alto nivel con gobiernos,
dirigentes sociales y políticos a nivel continental.
HACIA UN ESTADO REGIONAL
· Usted está recorriendo varios países de América Latina con el
propósito de constituir lo que ha dado en denominar el Bloque de Poder Regional
(BPR). ¿Cómo surge esta iniciativa suya y en qué consiste?
· Cualquiera que estudie hoy en día la civilización burguesa entiende
que los Estados nacionales pueden determinar muy pocas cosas ya. En Europa, por
ejemplo, prácticamente toda la legislación viene desfigurada por ese bloque
regional de poder que es la Unión Europea y eso sucede en muchas otras áreas ya
sea por los instructivos del Fondo Monetario Internacional, del Banco Mundial,
de la Organización Mundial de Comercio, o por los intereses de la OTAN; en fin,
hay toda una estructura de leyes, de poderes fácticos de normatividades, como
las normas ISO y FDA en Estados Unidos de calidad de producción, que hace que
haya una jerarquía en la cual el Estado nacional ocupa el tercer lugar. En
primer lugar está el Estado global que en su rama ejecutiva está compuesta por
el FMI, el Banco Mundial y diferentes organizaciones de ese tipo como las ya
mencionadas anteriormente; luego está el Estado regional que en América Latina
está compuesto por la OEA y en Europa es la Unión Europea;
y, finalmente, viene el Estado nacional. De tal manera que hoy cualquier
propuesta política que pretenda mejorar la situación de las masas y ejecutarla
dentro del Estado nacional es una manifestación de desconocimiento de la
realidad objetiva o es una mentira política. En la actualidad cualquier
propuesta de transformación nacional que no incluya al mismo tiempo el Bloque de
Poder Regional, como dice el presidente Hugo Chávez, la unión del sur, el ALBA,
es una quimera.
· Usted viene de visitar Venezuela y de entrevistarse con el presidente
Hugo Chávez. ¿Qué acogida ha tenido esta iniciativa del BPR?
· La verdad es que el presidente Hugo Chávez es el principal promotor de
esta propuesta porque lo que en un inicio puede haber sido una referencia
histórica y de identidad la obra de Bolívar, hoy día renace nuevamente la
concepción de la Patria Grande como precondición inevitable e imperativa para
cualquier mejoramiento de la calidad de vida de las mayorías.
· En otras palabras, el Bloque de Poder Regional retoma la propuesta del
Libertador Simón Bolívar de lograr la unión de América Latina. ¿Hacia ese
objetivo converge esa propuesta?
· Sí, sin duda. Bolívar fue un estratega y era realista en sus
percepciones, como lo fueron Lenin, George Washington, Mao y los jacobinos en
determinado momento. Y como estratega Bolívar entendía que no había una solución
local al problema del colonialismo. Inclusive se dio un famoso debate por carta
con Santander cuando el Libertador requería tropas de Colombia para la
liberación de Perú. Santander dentro de su óptica se preguntaba por qué hay que
gastar el dinero y la sangre de los colombianos en el sur y Bolívar le contesta
que es necesario entender que si no se libera a toda la Patria Grande del
colonialismo, éste retornaría y recuperaría los territorios liberados. Se
entendió, entonces, que la solución debía ser hemisférica. Igualmente todo el
que está en la lucha práctica sabe que la política es una cuestión de
correlación de fuerzas y que se necesita un mínimo de poder para cambiar algo.
Ese mínimo de poder necesario solo nace de la unión, por eso Bolívar decía que
si
no se organizaba la América Hispánica en dos o tres confederaciones, tarde o
temprano los Estados nacionales van a ser víctimas de las potencias europeas o
de los Estados Unidos. Entonces en este sentido hemos entrado en el realismo
político de Bolívar y de José Martí con toda su obra bellísima de pensamiento y
de praxis revolucionario y dejando la demagogia de los partidos políticos
vinculados al statu quo del sistema burgués del cual viven, hemos renunciado
también a las frases vacías de los intelectuales que dominan los foros
regionales y mundiales, supuestamente de protesta, para regresar a la conciencia
de transformación práctica que el Libertador empleó igual que Artigas, que
Manuela Sáenz, que el padre Hidalgo, para liberarnos.
· ¿En qué medida América Latina se puede desligar de esa coyunda que es
Washington que ahora quiere imponer a todo trance unos tratados de libre
comercio que es la nueva versión del ALCA?
· Bueno, la única forma de resistir a esta imposición de los tratados de
libre comercio es ese Bloque de Poder, con un programa propio. La lucha contra
el ALCA ha sido defensiva pero con la defensiva no se gana una guerra y esta es
una guerra contra el imperio. Se requiere de una propuesta estratégica propia.
Hugo Chávez la ha formulado en el ALBA: Alternativa Bolivariana para América
Latina. Se han dado pasos para integrar un eje Venezuela-Cuba, por una parte, y
un eje Venezuela-Argentina, por otra, pero no hay sustento teórico, es una
integración bilateral que sigue la lógica de las ventajas comparativas de David
Ricardo, y lo que necesitamos es un salto cualitativo para lograr la
constitución de un Estado regional que es el MERCOSUR ampliado, profundizado,
democratizado con Venezuela, con Cuba y en una segunda fase con Evo Morales en
Bolivia y con la CONAIE en el Ecuador, que realice la integración lo antes
posible en las cuatro esferas sociales fundamentales del ser
humano: la económica, la política, la cultural y la militar.
· Algunos analistas de izquierda vienen criticando el desempeño del
gobierno de Luiz Inácio Lula da Silva en Brasil. Si bien es cierto que Lula está
mostrando índices de crecimiento económico se le reprocha que ha continuado las
políticas neoliberales de su antecesor Fernando Henrique Cardozo. ¿Cuál es su
visión frente al rol que está jugando el presidente Lula?
· Cuando Lula llega al gobierno con una alianza multiclasista y
multisectorial del capital industrial paulista con el Partido de los
Trabajadores (PT) se tenía claro el rumbo que iba a tomar, después se decide por
la prolongación del proyecto de Cardozo y sale la gente progresista en masa a
protestar. Yo creo que ese curso es insostenible y que a más tardar en
noviembre, con las elecciones municipales, Lula va a sufrir el costo político
por su modelo. Entonces, por una parte, la pérdida de popularidad y de votos, y
de otra, el crecimiento de una alternativa a la izquierda del PT le va hacer ver
con más claridad la inviabilidad de su propuesta. Esa es la posibilidad de que
la sociedad civil latinoamericana organizada como sujeto vaya donde Lula y lo
presione públicamente. Para ello integramos en el Foro Social de las Américas
una delegación de cincuenta personas muy representativas de todos los
movimientos sociales del continente para empujar a Lula a que se comprometa con
el
Bloque Regional de Poder.
· ¿Cuál es su análisis respecto del proceso político que lidera Néstor
Kirchner en Argentina?
· Kirchner llega al poder por default como dicen los economistas, no
estaba previsto que llegara, ascendió al poder sin partido prácticamente, ha
hecho una alianza con los movimientos de derechos humanos. No tiene una base
socio-política propia porque el partido justicialista en Buenos Aires
desapareció con Menem. Algunos sectores peronistas que tienen cierta fuerza
están controlados por sus enemigos como Duhalde y sus intentos de crearse una
base social para independizarse de esas fuerzas reaccionarias a través de la
cooptación de sectores piqueteros, del Frente Tierra y Vivienda o de Patria
Libre, parecen fracasar y esto queda más claro al observar que ha hecho una
alianza con la Confederación General de Trabajadores (CGT) que es el viejo
aparato peronista, bastante corrupto que controla los bonos de pensiones, el
sistema de hospitales, etc. Esta alianza no solidifica el gobierno de Kirchner,
por el contrario, puede debilitarlo mientras la oposición de la derecha arrecia
porque se ha recompuesto de sus derrotas.
· ¿La iniciativa del Bloque de Poder Regional no tiene una piedra en el
zapato con el gobierno de derecha de Álvaro Uribe Vélez en Colombia?
· Sí, por supuesto. Si se analiza con frialdad la situación hemisférica
en el fondo hay tres proyectos de integración: uno es la Unión Europea; el otro
es el TLC con sus prolongaciones el Plan Puebla-Panamá, el Plan Colombia y los
planes bilaterales que existen; y la tercera propuesta de integración es la
nuestra, el Bloque de Poder Regional que como ya lo dije es MERCOSUR más
Venezuela y Cuba con la posibilidad de extenderse a los países que tienen
movimientos sociales fuertes que podrían llegar al gobierno como Ecuador y
Bolivia. Y claro, esta es la única alternativa frente al gobierno de Uribe Vélez
y la esperanza para los movimientos sociales porque hay que preguntarse qué
proyecto político va a proponer Evo Morales a los bolivianos si no es el
desarrollismo regional democrático.
· Washington después de la invasión a Irak sale muy mal librado. Hay
quienes consideran que el poderío de Estados Unidos se viene horadando
paulatinamente y su condición hegemónica está en declive. ¿Usted lo ve así?
· No, yo sé que es muy popular decir ese tipo de cosas pero pienso que
es una equivocación que no resiste las relaciones de poder reales. Bush cometió
un error al subestimar la capacidad de resistencia de los pueblos y ese error se
paga caro como la Unión Soviética lo pagó con Afganistán y los gringos en
Vietnam. Pero Estados Unidos es con creces y va seguir siéndolo por décadas el
país más fuerte que tendrá un solo rival que es la Unión Europea. Eso es muy
fácil de entender. La riqueza de este país es tan extraordinaria que tiene un
ingreso per cápita de 35 mil dólares frente al ingreso per cápita de China que
es de un mil dólares. El presupuesto militar norteamericano es de 450 mil
millones de dólares anuales, mientras que el de China es de 40 mil millones de
dólares, pese a que este país tiene cinco veces más la población de Estados
Unidos. Los indicadores de poder también son muy dicientes, como la capacidad
científica que es decisiva en la guerra, la capacidad económica,
etc. Van a tardar décadas países como la China, India o Rusia para equipararse
a Estados Unidos. Por eso es que Estados Unidos va a seguir siendo el país más
poderoso de la tierra por muchos décadas, con excepción de la Unión Europea que
tiene el mismo potencial, esto sin embargo significa que tienen que compartir el
dominio mundial.
· En este cuadro geopolítico, ¿la Unión Europea juega algún papel
respecto de América Latina?
· Sí, juega algún papel. Los europeos tienen prácticamente dominado todo
el sistema bancario en Latinoamérica a través del capital financiero español.
Los españoles controlan más del 50 por ciento de los fondos privados de
pensiones, así como el negocio de telefonía y están presentes también en el
negocio petrolero en Argentina, entonces la penetración de la Unión Europea es
considerable. Y el interés político es abierto, igualmente. El comisario de la
Unión Europea dijo recientemente que existe interés en el fortalecimiento de
MERCOSUR con las instituciones de este bloque porque de lo contrario les va a
pasar lo que ocurrió con México. Cuando México suscribió el TLC con Estados
Unidos, los europeos perdieron la mayor parte de sus exportaciones. Y ellos no
quieren que se repita esa experiencia con Sudamérica. Como no quieren perder esa
batalla con Estados Unidos, entonces están interviniendo políticamente.
fsarellano@cronicon.net
Marcos Jesus Concepcion Albala
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